Правильный текст. Очень правильный.
Jul. 4th, 2022 08:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mdmxУвидел у https://pani-poganka.dreamwidth.org/66109.html
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02psy2ko5VPM3YH5mTEX329AECeqwZVrk2qtCoXxhZ6V2TqRHRzsWh46wb7zwAd2Erl&id=100000712037223
Альфред Кох
На исходе сто двадцать девятого дня войны украинская армия, судя по обновленной (по состоянию на 2.07, 22:00 по Киеву) карте американского Института изучения войны (ISW) все-таки оставила Лисичанск и отступила на запад. Ну и слава Богу. Все к этому шло и альтернативой у этой группировки ВСУ было просто оказаться в окружении. А это значительно хуже, чем нынешнее отступление.
Не знаю как для кого, но для меня это отступление не стало сюрпризом и даже, в каком-то смысле, у меня свалилась гора с плеч потому, что я все время боюсь повторения котлов, в которые так бездарно попадала украинская армия в 2014 - 2015 годах. Или как в этот раз случилось в Мариуполе.
Но на ошибках учатся и вот уже в который раз украинская армия демонстрирует хладнокровие и прагматизм. И не пытается удерживать позиции любой ценой.
Теперь еще сильнее стало видно, что ВСУ порвали с советской военной школой и сохранение солдат стало важным приоритетом при руководстве военными действиями. А на контрасте с действиями путинских генералов это тем более вызывает уважение.
На всех остальных направлениях все плюс-минус так же как и вчера. Ничего радикального не произошло ни под Харьковом, ни под Херсоном, ни где-либо еще.
Меня сегодня заинтересовала не утихающая полемика в русскоязычном сегменте сети по поводу т.н. "коллективной вины русского народа". Одни говорят, что никакой вины нет, другие - что есть, третьи говорят, что все хороши, и что, мол, Запад годами выращивал Путина и виноват в том, что случилось не меньше россиян, а четвертые заявляют, что россияне вообще путинская жертва и пострадали от него не меньше других. А есть еще пятая и двадцатая точка зрения...
И все друг друга обзывают, выводят на чистую воду, вскрывают истинную сущность оппонента, называют вещи своими именами, обвиняют в невежестве, в желании уйти от ответственности, в бесконечном самооправдании, в недостаточной критичности и т.д.
А я смотрю на всю эту "игру разума" и никак не возьму в толк: а какое это все имеет значение? Есть совершенно понятные и очевидные вещи: чистая, ухоженная, мирная Москва. В которой нет никакой войны. И люди даже ее никак не ощущают. Работают магазины и рестораны. Люди старательно обходят тему войны и обсуждают сиськи какой-нибудь Семенович или очередной перл подвыпившей Волочковой. Или я уж не знаю какие еще там теперь завелись селебретис...
А с другой есть трупы, оторванные конечности, кровь, гной, крики, стоны, могилы, целые рвы полусгнивших тел, которые то тут, то там вдруг обнаруживают люди. Ненависть и злоба, которая сводит с ума, не дает спать, не дает думать, не дает жить.
И много горя. Оно как огромное черное солнце повисло над Украиной и поливает ее своими страшными лучами. Какие цветы вырастут от этого невидимого излучения? Да что тут гадать: ничего кроме мести тут вырасти и не может. Возмездие просто сочится сквозь украинский чернозем. Оттуда, из под земли трупы замученных женщин и убитых солдат кричат об отмщении.
И этот контраст между совершенно беззаботной и заплывшей жиром Москвой и истекающей кровью Украиной просто чудовищен. Москва живет такой же жизнью, что и Мюнхен, в котором я был вчера. Там тоже работают кафе и магазины, люди гуляют, пьют пиво, ходят в кино на идиотский "Топ Ган". С той только разницей, что Германия ни на кого не напала и никого не убивает. И вот этот контраст, он ведь не может существовать долго, верно? Это напряжение должно же как-то разрядится.
Сидит некий россиянин и думает про себя: я ни в чем не виноват. Я эту войну не поддерживаю. Я ее не хотел. Я в ней не участвую. Сделать я ничего не могу, чтобы ее остановить и никакая моя активность ни на что не повлияет. В лучшем случае уволят с работы, а в худшем - отправят в тюрьму. Глупо без всякого шанса на успех геройствовать. Тем более у меня семья. Вот я и сижу, молчу, пью смузи. Но и коллективной вины я не признаю. Я же не виноват, что так все обернулось...
Но я опять повторюсь: какое все это имеет значение? Какое значение имеет мнение россиян о самих себе? Вот сидит на скамье подсудимых человек. Его вина еще не доказана. Ее еще только предстоит доказать в ходе судебного заседания. Судья его поднимает и спрашивает, вы признаете себя виновным? И он отвечает - нет! Однако на этом судебное заседание не прекращается. Потому, что мнение подсудимого не имеет практически никакого значения. Важно мнение судьи.
Я не знаю, кто судья в вопросе коллективной ответственности народа. Но уж точно не он сам. И уж тем более не его либеральная интеллигенция. И что толку, что россияне не признают своей вины? Это разве кого-то в Украине волнует? (И не только, кстати, в Украине).
Может быть и правда нет никакой коллективной ответственности. И скорее всего так и есть. И я сам умею это очень логично и красиво доказать. Но отвечать-то все равно придется. Вот в чем загвоздка. Человек сколько угодно может считать себя невиновным, а отвечать - будет. Причем в любом случае. И в случае победы и в случае поражения.
В случае победы он ответит своим достатком и своей свободой. Отсутствием будущего у детей и у страны в целом. Ответит презрением всего мира и медленным погружением в северокорейский рай.
А в случае поражения он ответит тем, что ему первый же украинец даст в морду. И этот украинец не будет разбираться как много ты размышлял о том, есть коллективная вина русского народа или ее нет.
Такого рода возмездие, которое получат россияне (вне зависимости от их собственного мнения на счет своей виновности), оно как путинские высокоточные ракеты - бьет с большим разбросом. И зацепит всех. И тех кто признает вину и тех кто ее отрицает.
Эта моя мысль не содержит в себе ничего нового, а является лишь переложением известной формулы Паскаля о том, что не имеет значения: есть Бог или нет, если все равно жить надо так, как-будто он есть. Применительно к нашему случаю ее можно сформулировать так: не имеет значения есть коллективная вина русского народа или нет, если отвечать все равно придется.
Поэтому вместо бесплодных дискуссий о том есть ответственность или нет, я бы посоветовал тем, кто ее ведет, обсудить более практический вопрос о том, как они будут отвечать.
В этом нет никакой иронии или издевки. Это лишь мое рационализаторское предложение.
Я приведу вам один пример, чтобы было понятно. Вот, например, советские немцы. Их было накануне нападения Гитлера на СССР около 2 миллионов. Это были советские граждане. Большинство - крестьяне. Многие были в пионерах и комсомоле.
Но как только Германия начала войну, их погрузили в столыпинские вагоны и депортировали в Казахстан и Сибирь. Они не были ни в чем виноваты. Это была плата за этническое единство с врагом. Половина умерли в первый же год ссылки. От голода.
Как вы думаете, русских это сильно волновало? Им похоронки с фронта шли миллионами. Их судьба советских немцев вообще не беспокоила. Они их всех просто ненавидели. Любых. Даже бывших в пионерах.
Кого-то беспокоила дискуссия внутри советских немцев о наличии или отсутствии их коллективной ответственности? Думаю ответ все знают...
Так что дорогие россияне, мой вам совет: готовьтесь. Бросьте эти бесплодные мудовые рыдания. Есть вещи и поважнее. Как будете отвечать. Долго ли. Сколько за это придется заплатить. И т.д.
Я, родившийся в ссылке советский немец, нес эту ответственность даже не смотря на то, что появился на свет через 16 лет после окончания войны. И поэтому я на собственной шкуре знаю, что такое - коллективная ответственность без даже вины. А уж с виной - тем более...
Россияне так долго были безразличны, что это безразличие, видимо, само по себе стало преступлением. Они были безразличны к войне в Чечне. Они были безразличны к смертям детей Беслана. Они были безразличны к преследованиям оппозиции, к войне с Грузией, к Крмынашу и прочим художествам Путина. И вот теперь они тоже ни в чем не виноваты и пьют смузи.
И ок. Я даже спорить не буду: пусть будет по-вашему - не виноваты. Вины нет, а отвечать будете. Так вот несправедливо получается. История, которая твориться сейчас у нас на глазах, вещь жестокая. И она пишется победителями.
А Россия эту войну не выиграет. Ее выиграет Украина. И все те, кто ей в этом помогает от Америки до Японии. Потому, что наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Слава Украине!
---
Россияне как-то очень своеобразно реагируют на этот пост. Почему-то испытывают неприязнь ко мне. У них получается, это я придумал, что им придется отвечать за то, что идет война. И если бы не я, то и отвечать бы не пришлось. А так проблема - во мне. Вот я написал, что отвечать придется - и так оно и будет. А кабы я так не написал, то все, глядишь, и обошлось бы... Я начинаю подозревать, что они что-то про меня знают, чего я сам не знаю. Может я великий маг? Чародей? Насылаю на них порчу...
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02psy2ko5VPM3YH5mTEX329AECeqwZVrk2qtCoXxhZ6V2TqRHRzsWh46wb7zwAd2Erl&id=100000712037223
Альфред Кох
На исходе сто двадцать девятого дня войны украинская армия, судя по обновленной (по состоянию на 2.07, 22:00 по Киеву) карте американского Института изучения войны (ISW) все-таки оставила Лисичанск и отступила на запад. Ну и слава Богу. Все к этому шло и альтернативой у этой группировки ВСУ было просто оказаться в окружении. А это значительно хуже, чем нынешнее отступление.
Не знаю как для кого, но для меня это отступление не стало сюрпризом и даже, в каком-то смысле, у меня свалилась гора с плеч потому, что я все время боюсь повторения котлов, в которые так бездарно попадала украинская армия в 2014 - 2015 годах. Или как в этот раз случилось в Мариуполе.
Но на ошибках учатся и вот уже в который раз украинская армия демонстрирует хладнокровие и прагматизм. И не пытается удерживать позиции любой ценой.
Теперь еще сильнее стало видно, что ВСУ порвали с советской военной школой и сохранение солдат стало важным приоритетом при руководстве военными действиями. А на контрасте с действиями путинских генералов это тем более вызывает уважение.
На всех остальных направлениях все плюс-минус так же как и вчера. Ничего радикального не произошло ни под Харьковом, ни под Херсоном, ни где-либо еще.
Меня сегодня заинтересовала не утихающая полемика в русскоязычном сегменте сети по поводу т.н. "коллективной вины русского народа". Одни говорят, что никакой вины нет, другие - что есть, третьи говорят, что все хороши, и что, мол, Запад годами выращивал Путина и виноват в том, что случилось не меньше россиян, а четвертые заявляют, что россияне вообще путинская жертва и пострадали от него не меньше других. А есть еще пятая и двадцатая точка зрения...
И все друг друга обзывают, выводят на чистую воду, вскрывают истинную сущность оппонента, называют вещи своими именами, обвиняют в невежестве, в желании уйти от ответственности, в бесконечном самооправдании, в недостаточной критичности и т.д.
А я смотрю на всю эту "игру разума" и никак не возьму в толк: а какое это все имеет значение? Есть совершенно понятные и очевидные вещи: чистая, ухоженная, мирная Москва. В которой нет никакой войны. И люди даже ее никак не ощущают. Работают магазины и рестораны. Люди старательно обходят тему войны и обсуждают сиськи какой-нибудь Семенович или очередной перл подвыпившей Волочковой. Или я уж не знаю какие еще там теперь завелись селебретис...
А с другой есть трупы, оторванные конечности, кровь, гной, крики, стоны, могилы, целые рвы полусгнивших тел, которые то тут, то там вдруг обнаруживают люди. Ненависть и злоба, которая сводит с ума, не дает спать, не дает думать, не дает жить.
И много горя. Оно как огромное черное солнце повисло над Украиной и поливает ее своими страшными лучами. Какие цветы вырастут от этого невидимого излучения? Да что тут гадать: ничего кроме мести тут вырасти и не может. Возмездие просто сочится сквозь украинский чернозем. Оттуда, из под земли трупы замученных женщин и убитых солдат кричат об отмщении.
И этот контраст между совершенно беззаботной и заплывшей жиром Москвой и истекающей кровью Украиной просто чудовищен. Москва живет такой же жизнью, что и Мюнхен, в котором я был вчера. Там тоже работают кафе и магазины, люди гуляют, пьют пиво, ходят в кино на идиотский "Топ Ган". С той только разницей, что Германия ни на кого не напала и никого не убивает. И вот этот контраст, он ведь не может существовать долго, верно? Это напряжение должно же как-то разрядится.
Сидит некий россиянин и думает про себя: я ни в чем не виноват. Я эту войну не поддерживаю. Я ее не хотел. Я в ней не участвую. Сделать я ничего не могу, чтобы ее остановить и никакая моя активность ни на что не повлияет. В лучшем случае уволят с работы, а в худшем - отправят в тюрьму. Глупо без всякого шанса на успех геройствовать. Тем более у меня семья. Вот я и сижу, молчу, пью смузи. Но и коллективной вины я не признаю. Я же не виноват, что так все обернулось...
Но я опять повторюсь: какое все это имеет значение? Какое значение имеет мнение россиян о самих себе? Вот сидит на скамье подсудимых человек. Его вина еще не доказана. Ее еще только предстоит доказать в ходе судебного заседания. Судья его поднимает и спрашивает, вы признаете себя виновным? И он отвечает - нет! Однако на этом судебное заседание не прекращается. Потому, что мнение подсудимого не имеет практически никакого значения. Важно мнение судьи.
Я не знаю, кто судья в вопросе коллективной ответственности народа. Но уж точно не он сам. И уж тем более не его либеральная интеллигенция. И что толку, что россияне не признают своей вины? Это разве кого-то в Украине волнует? (И не только, кстати, в Украине).
Может быть и правда нет никакой коллективной ответственности. И скорее всего так и есть. И я сам умею это очень логично и красиво доказать. Но отвечать-то все равно придется. Вот в чем загвоздка. Человек сколько угодно может считать себя невиновным, а отвечать - будет. Причем в любом случае. И в случае победы и в случае поражения.
В случае победы он ответит своим достатком и своей свободой. Отсутствием будущего у детей и у страны в целом. Ответит презрением всего мира и медленным погружением в северокорейский рай.
А в случае поражения он ответит тем, что ему первый же украинец даст в морду. И этот украинец не будет разбираться как много ты размышлял о том, есть коллективная вина русского народа или ее нет.
Такого рода возмездие, которое получат россияне (вне зависимости от их собственного мнения на счет своей виновности), оно как путинские высокоточные ракеты - бьет с большим разбросом. И зацепит всех. И тех кто признает вину и тех кто ее отрицает.
Эта моя мысль не содержит в себе ничего нового, а является лишь переложением известной формулы Паскаля о том, что не имеет значения: есть Бог или нет, если все равно жить надо так, как-будто он есть. Применительно к нашему случаю ее можно сформулировать так: не имеет значения есть коллективная вина русского народа или нет, если отвечать все равно придется.
Поэтому вместо бесплодных дискуссий о том есть ответственность или нет, я бы посоветовал тем, кто ее ведет, обсудить более практический вопрос о том, как они будут отвечать.
В этом нет никакой иронии или издевки. Это лишь мое рационализаторское предложение.
Я приведу вам один пример, чтобы было понятно. Вот, например, советские немцы. Их было накануне нападения Гитлера на СССР около 2 миллионов. Это были советские граждане. Большинство - крестьяне. Многие были в пионерах и комсомоле.
Но как только Германия начала войну, их погрузили в столыпинские вагоны и депортировали в Казахстан и Сибирь. Они не были ни в чем виноваты. Это была плата за этническое единство с врагом. Половина умерли в первый же год ссылки. От голода.
Как вы думаете, русских это сильно волновало? Им похоронки с фронта шли миллионами. Их судьба советских немцев вообще не беспокоила. Они их всех просто ненавидели. Любых. Даже бывших в пионерах.
Кого-то беспокоила дискуссия внутри советских немцев о наличии или отсутствии их коллективной ответственности? Думаю ответ все знают...
Так что дорогие россияне, мой вам совет: готовьтесь. Бросьте эти бесплодные мудовые рыдания. Есть вещи и поважнее. Как будете отвечать. Долго ли. Сколько за это придется заплатить. И т.д.
Я, родившийся в ссылке советский немец, нес эту ответственность даже не смотря на то, что появился на свет через 16 лет после окончания войны. И поэтому я на собственной шкуре знаю, что такое - коллективная ответственность без даже вины. А уж с виной - тем более...
Россияне так долго были безразличны, что это безразличие, видимо, само по себе стало преступлением. Они были безразличны к войне в Чечне. Они были безразличны к смертям детей Беслана. Они были безразличны к преследованиям оппозиции, к войне с Грузией, к Крмынашу и прочим художествам Путина. И вот теперь они тоже ни в чем не виноваты и пьют смузи.
И ок. Я даже спорить не буду: пусть будет по-вашему - не виноваты. Вины нет, а отвечать будете. Так вот несправедливо получается. История, которая твориться сейчас у нас на глазах, вещь жестокая. И она пишется победителями.
А Россия эту войну не выиграет. Ее выиграет Украина. И все те, кто ей в этом помогает от Америки до Японии. Потому, что наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Слава Украине!
---
Россияне как-то очень своеобразно реагируют на этот пост. Почему-то испытывают неприязнь ко мне. У них получается, это я придумал, что им придется отвечать за то, что идет война. И если бы не я, то и отвечать бы не пришлось. А так проблема - во мне. Вот я написал, что отвечать придется - и так оно и будет. А кабы я так не написал, то все, глядишь, и обошлось бы... Я начинаю подозревать, что они что-то про меня знают, чего я сам не знаю. Может я великий маг? Чародей? Насылаю на них порчу...
no subject
Date: 2022-07-06 09:22 am (UTC)Из этого я вижу два полезных следствия.
Первое: надо почаще писать россиянам всякую эзотерическую муть в форме проклятий, прилагая к этому заверение, что наговорено на кладбищенскую землю, взятую с могилы какого-нибудь российского чиновника, похороненного в Украине, а таких и при царе, и позже было до хрена. В общем, можно развлекаться, как только фантиазия позволит, красных нитяных кукол сжигать и мишек олимпийских (распечатать узнаваемо на принтере и демонстративно сжечь), да мало ли! Просто чтоб боялись лишний раз зацепить даже словесно. Шучу, конечно, но есть случаи, когда только так.
Второе: не надо приводить никаких доказательств в спорах типа ссылок, видео-фото и расследований в формате пдф... фигня это всё, _не_тратьте_на_это_время_. Вы не задумывались, почему рассеянцы в спорах постоянно пишут вот это "а докажь?". Конечно, отчасти потому, что там ауе во всех сферах жизни снизу доверху, но не только.
Дело в том, что на любые доказательства им изначально плевать, это всё голливуд и постановки. То есть "а докажь" это как "не бросай меня в терновый куст", это -- "потрать время на бесполезные поиски вещей, от которых мое мнение не изменится, потому что оно уменя никогда от доказательств не меняется, ведь я не способен их прочесть, понять и воспринять! и нас таких целая страна!".
Поэтому достаточно вербализовывать истину в стиле того анекдота про чукчу и геолога, который сказал чукче, что не надо пилить под собой сук, упадешь же - и вот ты действительно шаман. Только на месте чукчи - граждане рф.
Но да, любить вас резко перестанут. Как того же Бабченко или прочих реалистов.
no subject
Date: 2022-07-06 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-07-06 11:25 pm (UTC)Хотя да, в тех же белых одеждах у дудинцева такое было.
— Если бог есть... Если есть, — я ему говорю... — старик всхлипывал у Федора Ивановича на груди. — Если бог есть, он должен тебя... Должен покарать. И пусть он тебя покарает моей рукой. Если бога нет — человеческая совесть пусть поставит точку твоей подлости. Закон еще не находит управу для таких, как ты. И не скоро еще найдет. Все мелкоту
подбирает. Ничего, совесть заполнит эту прореху. Так что знай, если выберешься из этой ямы, все равно я тебя достигну. А если ты меня опередишь, другие достигнут. На тебя целая очередь стоит. Я тебя сейчас мог бы шарахнуть... Колом по башке. И кол хороший лежит поблизости. Я тебя оставляю во власть твоей судьбы. Если вытащит тебя кто — целуй руки тому. Но знай, Краснов. Значит, судьба тебя для другого наказания бережет. Пострашнее. Чтоб ты десять раз сдох и воскрес. А потом уже она тебя уберет. Когда сам ее начнешь об этом просить".