Чисто для истории

[mdmx]

Примечательно как трампоносцы кидаются на защиту своего кумира, с этаким иррациональным фанатизмом верующего не приемлещего любой критической аргументации. Дело это в массе своей далеко не уникальное, но примечательное.

Давайте посмотрим чего же достиг сей мерзавец за 30 дней своего правления (хотя он начал влиять на политику и повестку за полгода до вступления в должность)

https://www.wsj.com/politics/policy/the-trump-tracker-what-the-president-has-done-so-far-a30c92e2?st=s1XGkZ&reflink=desktopwebshare_permalink

Comments

[mdmx]

По первой ссылке аргументация мне сильно не понятна, кто там с кем и чем перемигнулся и что пообещал не ясно. Пока текст документа не будет опубликован все это многозначительное движение бровей, не более. Я в целом считаю эту сделку ошибкой, как и в свое время считал ошибкой договор с Китаем за глубоководный порт в Крыму. Но тогда сделку сорвали слава богу.
Я искренне сомневаюсь что США по условиям сделки будет хоть в чем то лучше Китая. А те условия были откровенно колониальными.

По второй ссылке мне в целом не интересно настолько глубоко закапываться этот вопрос, но спасибо за информцию.

[valerisha]

Тут, как мне кажется, важен контекст, который все упускают.

Трампу важно обеспечить поставки критических материалов, без которых встанет вся промышленность. При том, что напряжённость с Китаем нарастает, а Китай натурально держит весь Запад за яйца.

Начинаю подозревать, что для тех, кто не работает в промышленности, эти новости прошли незаметно. Иначе непонятно почему никто не связывает одно с другим.
https://www.forbes.ru/biznes/527545-ih-importozamesenie-kak-zapad-pytaetsa-potesnit-kitaj-s-rynka-redkih-metallov

https://focus.ua/digital/621579-nikakih-robotov-i-voennyh-tehnologiy-kitay-udaril-po-zapadu-novymi-sankciyami

[mdmx]

Если вы прям про реальный редкозем, то емнип их ровно два на планете, Китай и Африка. И ещё Итуруп из разведанных. Возможно что и с Гренландией не все так просто.

[cybernatic_cat]

По первой ссылке аргументация мне сильно не понятна, кто там с кем и чем перемигнулся и что пообещал не ясно.

Ну тогда я попробую объяснить, в рамках своего понимания. Хотя, думаю, всё это должно быть вполне очевидно.

Для начала не мешает определиться, что же такое пресловутые "редкоземельные элементы", коих злой Трамп, как говорят, потребовал от Украины аж на 500 млрд. Хотя если быть точным - то он потребовал 50% доходов от их добычи, что как бы несколько совсем более другие условия. Но то такое.

Итак. Нужный всем ныне литий к редким землям не относится, да и располагается в основном в Чили, Аргентине и Китае, там самые богатые месторождения. А "классических" редких земель, типа лантаноидов, в мире ежегодно требуется примерно на 8 (ВОСЕМЬ!!) миллиардов долларов. Не на пицот. И даже не на пятьдесят. А на восемь. И этот весьма скромный рынок давно поделен и обеспечен.

Далее. Разведанные запасы лития в Украине - примерно 750 тыс тонн (не будем пока упоминать о том, где они находятся, и можно ли их разрабатывать). По рыночным ценам, это примерно 30 млрд долларов. Но уже не в год. А просто за всё сразу, оптом. Если разработать, конечно.

Итого: если даже рассматривать литий как редкоземельный элемент, ну и плюс лантаноиды - то, как ни крути, запасы "редкоземельных элементов" в Украине описываются простым и понятным словом: ничего.

Теперь рассмотрим жуткие колониальные претензии ужасного Трампа. Перевожу их на простой язык: "Так, панове, у вас в недрах есть ничего. Я оцениваю это ничего в 500 млрд долларов. И требую 50% от реализации добытого ничего. (ну если до сих пор непонятно: "я требую 50% от нуля, ну или около того"). Взамен, я предлагаю публичное, на весь мир, объявление о том, что у Украины есть реальные, уже разрабатываемые недровые активы на 500 млрд, и отныне все эти активы (ну окей, 50% от их реализации) принадлежат США. Есть желающие помешать нашему бизнесу?"

Нужно быть полным идиотом, чтобы не увидеть в этом чёткое и ясное предложение "взять под свой зонтик" - под видом защиты собственных, теперь уже, ресурсов. Это с одной стороны. С другой (дуплет) - отличный шанс для Трампа скормить всё это ещё и собственному населению. 500 млрд, не кот чихнул!

Но, к сожалению, Зеленский оказался таки полным идиотом. Правда, ходят слухи, что до него наконец дошёл смысл, и проёб будет исправлен. Ну хотелось бы верить...

[mdmx]

Я сильно сомневаюсь что вы мне сейчас не оригинал, а даже черновик договора цитируете. То что Трамп прийде - порядок наведе, об этом я тоже сильно настроен скептически.

Ну да посмотрим.

На мой взгляд Зеля не идиот, и делает абсолютно то что выгодно, сам факт такого договора (без учета уровня его кабальности и содержания) по сути есть признанием субъектности Украины, до этого Дональд даже в этом отказывал. И хотя шутка шуткой, надо было этот договор допкой к будапештскому меморандуму запустить.

Очень уж я смотрю "деловая порядочность" нынче не в чести стала. Одним англичанам нужно отдать должное - люди слова. Хотя они и во второй мировой так же поступали.

Вопрос будет ли перл-харбор 2

[cybernatic_cat]

Увы, "объектных" стран не так уж много. И Украина к ним не относится, как ни печально это осознавать. Как минимум, по причине своего расположения на карте.

Я уже не упоминаю о том, что "непризнание субъектности" никак не коррелирует с "выгодностью". Это зыбкий идеализм и романтика в условиях реального жестокого мира.

Про бритов отдельное хаха, причём именно насчёт "людей слова". История Польши иллюстрирует наглядно.

С грустью

[mdmx]

Что ж, очень жаль что и вы обратились. Знаете, это так низко, ну да бог вам судья.

Этот город меняет людей, вот и ты - пропал (с)

[ratomira]

Я вот могу понять, когда трамписты родом из рашки гуляют по всем журналам и топят за Трампа. Потому что в душе у них этот империализм, вяличие и они хотят процветания рашки, и смотрят раша тудей и прочую пропаганду. Но вы, котик, вы же из Украины, и вы ж хороший, вы маму забрали из Украины. Почему? Зачем вам это надо?

[cybernatic_cat]

Зачем что? Зачем я хочу нормально жить в Штатах, быть способным обеспечить себя и свою маму, не затягивать пояс и не экономить даже на продуктах (что реально ныне приходится делать, даже при моих-то доходах)?

Поймите, наконец: Штаты не кошелёк для всех остальных стран. Уже довольно давно не кошелёк, "спасибо" товарисчам демократам. У нас тут ныне жопа конкретная, без дураков. Кризис мама-не-горюй. Да, нас не бомбят, конечно; но перспектива остаться без дома потому, что закончились деньги, а работу найти невозможно - не сильно лучше бомбы в этот самый дом.

И это я ещё делаю некоторые скидки на своё "я из Украины" (хотя я из СССР, вообще говоря). Послушали бы вы местных, там вообще пипец встречаются мнения. Вплоть до "нам ныне херово потому, что мы стопицот миллиардов вбухали в Украину, а теперь нам жрать не на что купить". И Трамп тут вовсе ни при чём, до пиздеца огромную и богатую страну довёл вовсе не он - но он, как раз, пытается выправить положение. Да, частенько довольно грубыми и даже сомнительными методами. Но это как в ситуации с критическим больным в очень запущенной стадии (а Штаты ныне именно в этом состоянии, поверьте): либо радикальная хирургия, либо марш Шопена.

И поймите ещё одно, если можете: "трампизм" (соглашусь на момент с этим термином) - это вовсе не про рашку. И не про Украину. И не про Израиль/Зимбабве/whatever. Это про Штаты. Мы здесь, в Штатах, тоже хотим жить, как это ни странно.

Надеюсь, я понятно объяснил.

[ratomira]

У Трампа в команде даже нет нормальных экономистов. Маск делает то, что выгодно для его компаний. Он убьет весь автопром США ради Теслы. Трамп уже сейчас увольняет кучу госслужащих, делая их безработными. Это всё потом пойдет комом по другим отраслям. В итоге хуже жить начнут буквально все. Все заплатят высокую цену за то, что вы выбрали Трампа.

[kondybas]

"..Мы здесь, в Штатах, тоже хотим жить, как это ни странно.."

Ну, єто не странно, єто нормально. Странно то, что для єтого "жить" вібрані совершенно неадекватніе средства. Напомню, что в противовес китаю біл создан военній союз AUCUS - Австралия, Канада и США. Насколько вернім союзником будет Канада после демарша Трампа? Насколько вернім союзником США будет вообще кто угодно, после того, как - опять двадцать пять, за рібу деньги - от Украині, заплатившей за безопасность третьим в мире ядернім арсеналом, потребовали отдать вообще все, но уже без ничего взамен? Насколько "все" затребовал Трамп - вопрос дискуссионній, разумеется, но общая идея всем-всем уже понятна. Понятна европе, понятна канаде, понятна и австралии.

Ну, если вместо коллективной безопасности всем вчерашним союзникам насрать под дверь, то жить, кнешн, можно. Вопрос в том - долго ли.

[argument_q]

Так они не считают, что срут под дверь, у них нет єтого понимания. Поведение команды Трампа свидетельствует, что в их головах мир мир всегда, на протяжении всей истории подчинялся Америке, только в последнее время демократы испортили эту красивую линию, подраспустили вассалов и те оборзели. Поэтому всему миру и Украине тоже надо быстро напомнить, что США великие по умолчанию в принципе всегда, могут брать все, что им нравится и делать все, что хочется . Это если говорить о видимом.

А если действительно верно, что Трамп в путина влюблен, как в успешного диктатора или что Трамп московией завербован или и то и другое - так и второй интересный слой прорисовывается. Маск-то точно масковский.